飯圈文化長久不了

中國電視藝術家協會副主席，國家一級演員。代表作有《亮劍》《闖關東》《決戰江橋》等。中國電視金鷹獎觀眾最喜愛的男演員獎、中國電視劇飛天獎優秀男演員獎等獲得者。

總書記在黨的二十大報告中指出，推動理想信念教育常態化制度化，持續抓好黨史、新中國史、改革開放史、社會主義發展史宣傳教育，引導人民知史愛黨、知史愛國，不斷堅定中國特色社會主義共同理想。“國之大者”，文藝從未缺席;推動理想信念教育常態化制度化，也離不開文藝的回眸與領鑄。文藝工作是黨的思想建設和意識形態工作的重要組成部分。堅持馬克思主義在意識形態領域的指導地位，堅定承擔起立心鑄魂的神圣使命，把個人藝術理想融入黨和人民的偉大事業之中，是對新時代文藝工作的必然要求，也是廣大文藝工作者的職責使命。“革命理想大于天，文藝工作者必須堅定理想信念，愛國為民、崇德尚藝，深入生活、扎根人民，始終珍惜自身名譽和藝術生命。”近日，中國電視藝術家協會副主席、著名演員李幼斌在接受本刊專訪時說道，做有信仰有情懷有擔當的新時代文藝工作者，努力創作生產更多傳播當代中國價值觀念、反映中國人審美追求的優秀作品，為中華民族偉大復興凝心聚力、培根鑄魂。

信仰是一種無比厚重不可戰勝的力量

記者：您主演過《亮劍》《闖關東》《生死阻擊》等多部紅色愛國主義影視劇，塑造過眾多優秀共產黨員形象和中國軍人形象，無不給觀眾留下深刻印象。請談談您對這些角色和演員這一身份的認識。

李幼斌：這些優秀共產黨員形象和中國軍人形象展現的都是英雄人物，他們是我們中華民族的脊梁。禮贊英雄、宣傳好英雄主義精神，是文藝創作的永恒主題。我一直認為，千萬不能把演員看得太重，作為一名演員，主要任務就是要努力詮釋好自己所創作的角色。我們應該關注那些為國家、為民族做出貢獻的人，那些有偉大壯舉的人，這些英雄人物才真正值得大力宣傳。演員有什么可宣傳的?演員就要靠作品說話，把戲演好，把好的精神、好的事跡、好的作品宣傳好，讓更多人通過藝術作品了解黨史、新中國史、改革開放史、社會主義發展史，實現總書記所說的“引導人民知史愛黨、知史愛國”。

記者：您是一名演員，也是一名共產黨員、一名中國軍人，多重身份使您在塑造這些英雄人物形象時會帶著怎樣的獨特思考和感悟?

李幼斌：參軍入伍時我四十多歲，從演員這一身份來說，自己已經有了一定的積累和沉淀。但對軍人的理解，依然需要大量學習，學黨史、革命史，真正去理解時代、理解角色。進入部隊后不久，我被送到當時總政機關組織的軍隊文藝骨干培訓班進行學習。《亮劍》開拍的前一個月，我也在接受培訓。當時很多專家給我們授課，我覺得非常受啟發，其中金一南教授講的主題是軍人的戰斗意志，給我留下了極為深刻的印象。當拿到《亮劍》劇本時，我感覺有一束光照亮了心頭，這寫的不就是軍人的戰斗意志嘛!這種戰斗意志來源于信仰。信仰，是一種無比厚重的力量，是一種不可戰勝的精神。當一個人有信仰的時候，就不會受到外界影響，因為他很清楚自己想要什么、該怎么做。把帝國主義統統趕出中國，建立一個獨立自由民主的新中國，共產主義一定能夠實現，這便是當時革命者的信仰和初衷。為了這個信仰，他們是可以玩命的，沒有他們，就沒有我們今天的中國。我非常敬仰這些革命先輩，作為一名黨員、軍人，在塑造角色時，心里總是想著怎么把他們那種信仰、那種堅定盡量詮釋出來。

記者：近年來，紅色愛國主義影視作品逐漸燃起社會審美新風尚。您認為新時代應該如何發揮文藝的引領作用，讓家國情懷根植心靈?

李幼斌：紅色影視作品作為一種重要的愛國主義教育形式，能夠引領社會風尚，增強人們民族自尊心、自信心和自豪感。近些年，《戰狼2》《覺醒年代》等一大批紅色影視作品積極弘揚主旋律，點燃了中國人心中的愛國熱情。電影電視代表著一個國家的形象，其實中國近些年涌現出很多好的影視劇作品，很真實，很接地氣。有好的故事、好的劇本、好的導演、好的演員等，打造出來的作品就一定能展現欣欣向榮的中國形象。我認為，無論是紅色影視作品，還是展現老百姓家長里短生活的藝術作品，只要能講述中國故事、展現中國風貌、反映民族精神，就是為國家和人民服務，就是好作品。好的作品，可以激勵和引領觀眾，給人們帶來精神上的食糧，給人以力量，這個很重要。我相信中國電影電視藝術未來會更好。

反腐以亮劍精神給老百姓帶來獲得感

記者：電視劇《亮劍》雖然播出多年，但依舊熱度不減，主人公李云龍征戰一生、英勇抗敵，一往無前、敢于亮劍，在劇中他反復提到“亮劍”這個詞。請問您如何理解亮劍精神?

李幼斌：面對強大的對手，明知不敵，也要毅然亮劍，即使倒下，也要成為一座山，一道嶺!即使是倒在對手的劍下，也雖敗猶榮。這就是亮劍精神。李云龍是一名在戰斗中成長起來的軍事指揮人員，他有情有義、有血有肉、粗中帶細、義薄云天，成為一個時代的“精神豐碑”。雖然已經過去近20年，但很多臺詞猶在耳邊，“我要死也要死得像個爺們，我不能這樣窩窩囊囊的死了，要死也要死在沖鋒的路上”“獨立團哪怕只剩一個人，也要繼續進攻”“倒在對手的劍下不丟臉，要是不敢亮劍，那才叫丟臉”“信仰，那是多么厚重的力量，那是你無數次想要放棄時堅持下來的理由”……這些話語，既是抗戰年代八路軍戰士面對日寇入侵發出的錚錚誓言，也是革命軍人一次又一次擊敗敵人的重要法寶。

記者：“逢敵必亮劍。”戰場上需要亮劍精神，全面從嚴治黨這個沒有硝煙的戰場也需要亮劍精神。新時代以來，紀檢監察機關一以貫之秉持斗爭精神，敢于斗爭，敢于亮劍，為黨的事業發展提供強有力保障。作為一名黨員，您也曾參演反腐題材的電視劇，請談談您對全面從嚴治黨的切身感受。

李幼斌：對黨中央的反腐敗工作，我是非常擁護的，反腐太重要了。黨的干部貪污腐敗，直接影響黨和政府的形象，影響老百姓的公平感和獲得感。社會主義制度的本質是人民當家作主，共產黨就是為人民服務的，就是給老百姓辦事的，而不是為某個集團服務的，到什么時候我們也不能忘記中國共產黨的初心。能夠打下新中國，就是因為中國共產黨堅持這種先進的理念。1944年，毛澤東同志就提出：“三心二意不行，半心半意也不行，一定要全心全意地為人民服務。”黨的十八大以來，反腐敗斗爭力度有目共睹，得到了廣大人民群眾的支持，風氣也越來越好了。在此過程中，紀檢監察機關作為黨的紀律部隊，發揮了至關重要作用。前些天我回長春，陪95歲的父親看電視時，他一直在說共產黨好，我覺得這就是普通老百姓的聲音。我的父親耳朵已經聾了，但他堅持每天看新聞，他經歷過戰亂窮困的年代，看到的是國家翻天覆地的變化，他由衷地感謝共產黨。

記者：“我們現在所處的，是一個船到中流浪更急、人到半山路更陡的時候。”在新發展階段，您認為黨員干部為什么要成為“李云龍式”干部，如何成為新時代“李云龍式”干部?

李幼斌：李云龍是一位有信仰、有情懷、有擔當的革命軍人。有信仰，就是對黨忠誠。忠誠不是口號，無論是面對日軍的威脅、楚云飛的利誘、還是戰役的傷亡慘重，李云龍始終堅守對中國革命事業的堅定信念。有情懷，就是保有一顆赤子之心。李云龍把生命融入到家國情懷中，在他心里國比家大，有國才有家。有擔當，就是敢于亮劍、善于亮劍。李云龍在戰場上有勇有謀，殺敵無數。當前，我們面臨的國際國內風險挑戰十分嚴峻。前不久，外交部發言人就中洪建交在例行記者會上回答記者提問，在回應美在臺協會言論時，她說：“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。”在這個愈進愈難、愈進愈險而又不進則退、非進不可的時候，我們愈加需要“李云龍式”干部。“李云龍式”干部，就是要不忘初心、牢記使命，在政治品格上站得穩、過得硬;也要懷有家國情懷、人民情懷，要將個人奮斗融入時代發展的洪流中，做一名奮斗者、開拓者、奉獻者;還要敢于碰硬、本領高強，想干事、能干事、干成事。其實，我覺得每個中國人、無論從事何種職業，都應該有信仰、有情懷、有擔當。演員更要有為國家和人民服務的心愿，這種心愿不應該是偽善的，而應該是真誠的。

服務人民反映時代講好中國故事是演員的本分

記者：81年前的5月，毛澤東同志《在延安文藝座談會上的講話》鮮明提出文藝“為革命的工農兵群眾服務”。進入新時代，總書記明確指出，社會主義文藝，從本質上講，就是人民的文藝。真理穿越時空，“文藝為人民”始終指引著中國社會主義文藝前進的方向。請談談您心中的好演員、好作品與時代和人民的關系。

李幼斌：去年10月底，中國視協主席團學習貫徹黨的二十大精神座談會在京召開，我在學習交流中講道，黨的二十大報告強調，要堅持文藝為人民服務、為社會主義服務。藝術創作要堅持深入生活，扎根人民。這里是源泉，這里是沃土，我們要自覺承擔起舉旗幟、聚民心、育新人、興文化、展形象的使命任務。作為一名演員，要用藝術創作來回報黨和人民寄予的厚望。藝術創作離不開火熱的生活一線，必須深入生活、扎根人民，沉下心來去體驗、感悟和鉆研。往大了說，這是文藝工作者的職責使命;往小了說，這其實就是一個演員的本分。好的演員應該堅守這個本分，以真正的好作品服務人民、反映時代、講好中國故事，促進文藝繁榮和文化高質量發展。

記者：您如何看待文藝界“飯圈”文化、唯流量論等行業亂象，您認為文藝工作者應如何堅守藝術理想，用優秀的作品踐行新時代賦予的使命與擔當?

李幼斌：前些年，“飯圈”文化確實帶來了一些流量，但這是一種不正常的現象，是由利益驅使的，我覺得這種現象長久不了。我不喜歡也不參加綜藝和真人秀，年輕時不參加，現在這個歲數更不會參加。因為在我心中，演員就是演戲的，好演員是演出來的，不是炒出來的。有些演員尤其是年輕演員可能是奔著賺錢去的，但你不能在綜藝節目中男不男、女不女的，電視機、手機屏幕前很多年輕觀眾會受到綜藝節目的影響，千萬別把年輕一代帶壞了。這幾年，國家有關部門通過開展“清朗·‘飯圈’亂象整治”專項行動、依法嚴懲流量明星的失德失范行為等，重拳整治行業亂象，我覺得非常及時和必要。這是對文藝工作者的引導，也是對文藝事業健康發展的保護。選擇做一名文藝工作者，就應該堅守藝術理想，踐行德藝兼修，更加注重社會效益和社會價值，努力創作出好的作品。一個演員沒有作品，光炒作只會令人生厭。

記者：您從事演藝事業多年來始終孜孜不倦、創作不輟，尤其是主演了眾多拍攝環境苦、強度大的軍事題材電視劇，被授予全國德藝雙馨電視藝術工作者稱號。請問是怎樣的信念和心情推動著您的堅持與堅守?

李幼斌：現在的拍攝環境比以前好多了，強度大也是相對的，我覺得演員有戲演就是幸福的，何談一個苦字。德藝雙馨是文藝工作者的永恒追求。很多老一輩藝術家給我們留下了很好的榜樣，他們受黨的教育多年，都非常淳樸，從來不談苦和累。我們也是在他們的作品中學習和理解他們怎樣去創作、為誰去創作。我覺得自己還需要沉淀，要把這份榮譽轉化成不斷向上的動力。我喜歡飾演的角色大多帶有一種理想化色彩，比如革命軍人、基層共產黨員，或者紀檢干部，這些角色的共性是他們既是現實的，也是理想化的，能達到一種正向的引領。這些年來，獲得的所有榮譽都是黨和人民給予的，我很珍視。我已經65周歲了，希望能體面地老去。

【采訪札記】為信仰亮出“奮斗之劍”

志不立，天下無可成之事。“馬克思主義是我不變的信仰，聽黨話跟黨走是我一生的信念。”當記者問及李幼斌最看重演員、黨員和軍人哪個身份時，他堅定地說，在我心中每個身份的分量都很重，但不管是軍人，還是演員，都離不開黨的領導。因此，自己的第一身份是一名共產黨員，第一職責是為人民服務，“真正的黨員，確確實實要有信仰，當你舉手向黨旗宣誓時，就應該堅定自己的選擇，這絕不是說大話”。

信仰，貫穿了此次采訪的整個過程。為什么電視劇《亮劍》歷經近20年經久不衰，為什么“李云龍”成為永恒經典?歸根結底，還是劇中展現的亮劍精神和信仰力量。“李云龍有信仰、有方向，有策略、有力量，有勇氣、有決心，他指揮戰斗講究策略，不是沖動的，更不是胡來的。”李幼斌感慨道，在和平時代，亮劍精神同樣具有巨大的現實意義，新時代黨員干部都應該敢于為信仰亮出“奮斗之劍”。對于腐敗干部，他深惡痛絕，又深感痛心。李幼斌說，在利益誘惑面前經不起考驗，恰恰是因為信仰出現了危機，當一個人沒有了信仰，一切都會付之東去。在物質生活越來越好的今天，人應該學會滿足，堅守住自己的精神家園，做到心無雜念。

采訪即將結束時，李幼斌講述了他在建黨百年之際，應邀錄制短視頻《紙短情長》的故事。在李大釗故居，他“探訪”這位百年前中國青年的偶像，誦讀李大釗所作《青春》中的經典語句。在那個混沌的年代，李大釗號召青年“新造民族之生命，挽回民族之青春”，率先在中國傳播馬克思主義，喚醒了無數青年，也喚醒了一個時代。“他的心被一種偉大的力量占據著。”這種力量，便是對共產主義堅定的信仰，是對革命事業必勝的信心。“走出李大釗故居，我的心情久久不能平靜，《青春》不僅鼓舞了當時的年輕人，也激勵著現在的年輕人。”談及臨近五四青年節，李幼斌若有所思地說，年輕干部和年輕演員都要樹立正確的人生觀，多了解中國的歷史，自覺承擔起時代賦予青年的責任和使命，彰顯出新時代青年的奮斗底色。